головна сторінка форуму

головна сторінка форуму (http://arkona.vn.ua/forum/index.php)
-   Фото, графіка, дизайн (http://arkona.vn.ua/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Кінематограф та історична реконструкція. Еволюція. (http://arkona.vn.ua/forum/showthread.php?t=370)

KZMN 09-06-2009 20:54

Кінематограф та історична реконструкція. Еволюція.
 
ЯКі цікаві, новаторські фільми ви знаєте? Як змінювались уявлення про середньовіччя починаючи від перших німих ч/б спроб до голлівудських блокбастерів аля Володар перснів? Чи завжди мільйонні бюджети гарантують правдивість картинки?

KZMN 09-06-2009 20:59

перше, що можу запропонувати - Пісня про Нібелунгів, 1924 рік.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...C%D0%BC,_1924)
---
є flv версія.

Рум 10-06-2009 15:08

Цитата:

Повідомлення від KZMN
ЯКі цікаві, новаторські фільми ви знаєте? Як змінювались уявлення про середньовіччя починаючи від перших німих ч/б спроб до голлівудських блокбастерів аля Володар перснів? Чи завжди мільйонні бюджети гарантують правдивість картинки?


По-моему, бюджет фильма ничего гарантировать в принципе не может. За большие деньги легко можно снять большой отстой. Очень важно, чтобы был адекватный сценарий, ну и режиссёр не дурак. Из неплохих современный фильмов могу отметить "Когда солнце было богом", "Александр. Невская битва". Они хоть и не без недостатков, но и не порнушные. Кстати, и сравнительно малобюджетные. Из недавно виденного откровенное жестокое порно - голливудский "Циклоп" и российский "1612 год". Очень рекомендую циничным личностям для повышения настроения и продления жизни на несколько минут :-) Для съёмок "1612 года" были привлечены ведущие российские и белорусские реконструкторские клубы, но дебильный сценарий это не поправило. По поводу старых фильмов, мне лично в них не нравится ОЧЕНЬ театральная игра актёров. Ещё вызывает улыбку ужасающая отрицательность отрицательных героев, а если положительный, то настолько, что хоть на хлеб вместо масла намазывай :-)

KZMN 10-06-2009 18:33

Цитата:

Ещё вызывает улыбку ужасающая отрицательность отрицательных героев, а если положительный, то настолько, что хоть на хлеб вместо масла намазывай :-)
:) особенно если все "старые" фильмы сняты после(между) мясорубок первой и второй мировой, то наша "логика" вызывает улыбку у их творцов:)

Etna 10-06-2009 19:21

Як доречно створена тема: я якраз пишу диплом "Кінематографічний діалог Бергмана і Тарковського в історичному аспекті". Що ж стосується мого бачення історичного фільму, то хороші історичні фільми я можу умовно поділити на дві групи:"реконструкторсько правильні" і фільми, в яких витриманий дух епохи. Стосовно останніх можу зацитувати сама себе (шматок дипломної тобто): "Торкаючись проблеми історичного часу, обидва режисери сповідують схожі принципи. Йдеться про те, що вони не визнавали «музейності» у фільмах, намагались насамперед відтворити дух епохи, відчуття епохи. За спогадами оператора Вадима Юсова: «В «Андрії Рубльові» ми відчували життєву необхідність продертись крізь час, побачити те далеке життя без пелени і завіси століть, перенести туди глядача» . Розповідаючи про «Андрія Рубльова», Тарковський говорив, що «головним для нас у всіх випадках були самі події, люди, які в них брали участь, характери цих людей» , що йому «хотілось, щоб предмети матеріальної культури з екрану сприймались так, як сприймаються у повсякденному житті речі, які нас оточують» ". Таким чином я веду до того, що крім історично витриманого антуражу дуже важливим для вдалого кінофільму є вміння режисера передати відповідну атмосферу та показати адекватне ставлення героїв до оточуючої їх дійсності

Etna 10-06-2009 19:29

Цитата:

Повідомлення від Рум
По поводу старых фильмов, мне лично в них не нравится ОЧЕНЬ театральная игра актёров. Ещё вызывает улыбку ужасающая отрицательность отрицательных героев, а если положительный, то настолько, что хоть на хлеб вместо масла намазывай :-)

Тут ти правий, але є один ньюанс:якщо ми говоримо про період німого кіно, то гіперболізована міміка акторів слугувала, насамперед, для розкриття перед глядачем характеру їх героїв, адже інших засобів на той час не було. Те саме стосується і "хороших та поганих"... Зате у той час на дуже високому рівні знаходився розвиток пантоміми, про що згодом згадувало багато режисерів, сумуючи через те, що з появою звукового кіно це мистецтво було втрачене.

KZMN 10-06-2009 19:42

Цитата:

Повідомлення від Etna
з появою звукового кіно це мистецтво було втрачене.

Саме так. Уявіть враження французів що вперше побачили "Прибуття поїзду". Чи смерть німого кіно та перші звукові (J von Sternberg - 4ever).
памятаю дивився я амер. "Народження нації" (1910). жодного негра:) - замість них фарбовані білі актори... ледь не заснув, але ситуацію врятували суперові батальні сцени. Напевно найкраща екранна кавалерійська атака.
---
Технології(мода) змінюються, але стиль залишається!

Etna 10-06-2009 19:46

Цитата:

Повідомлення від KZMN
Саме так. Уявіть враження французів що вперше побачили "Прибуття поїзду". Чи смерть німого кіно та перші звукові (J von Sternberg - 4ever).

Ну тут не у акторській майстерності справа, а у технічній новизні..

KZMN 10-06-2009 19:50

Заговорився...

U-olvar 12-06-2009 10:26

Вот тут можно скачать, кого интересует, две части фильма про Нибелунгов (1 и 2 часть соответственно):
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=280475
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=281769
Не знаю, имеет ли смысл делать акцент на исторический аспект у таких режов как Тарковский или Бергман. В той же "7 печати" отходит на второй план достоверность доспехов, в которых был рыцарь, или в каких накидках монахи сжигали "ведьму". Например мне во время сцены шествия-покаяния было как-то не до оценки историчности накидок.

Etna 14-06-2009 01:30

Цитата:

Повідомлення від U-olvar
Не знаю, имеет ли смысл делать акцент на исторический аспект у таких режов как Тарковский или Бергман. В той же "7 печати" отходит на второй план достоверность доспехов, в которых был рыцарь, или в каких накидках монахи сжигали "ведьму". Например мне во время сцены шествия-покаяния было как-то не до оценки историчности накидок.

Справа в тому, що я вчусь на історичному і диплом пишу на кафедрі всесвітньої історії, тому будь-яка, навіть кінознавча дипломна робота, повинна бути пов"язана з історієїю, щоб тему затвердили. От і шукаю тепер у них історичні аспекти. А в попередньому своєму повідомленні я й намагалась показати те, що дух епохи можна передавати не лише за допомогою історично достовірних костюмів, а й за допомогою самого ставлення героїв до навколишнього світу, за допомогою їх бачення цього світу...

KZMN 14-06-2009 10:12

"Історичність" не є самоціллю картини, це один із засобів... захопити глядача, дати йому можливість відчути щастя/страждання героя. А співвідношення "реконструкція" + "драйв" + "мордобої" + "секс" + "висока ідея" + "решта" - то як вийде...

U-olvar 14-06-2009 13:53

Цитата:

Повідомлення від Etna
Справа в тому, що я вчусь на історичному і диплом пишу на кафедрі всесвітньої історії, тому будь-яка, навіть кінознавча дипломна робота, повинна бути пов"язана з історієїю, щоб тему затвердили. От і шукаю тепер у них історичні аспекти...

Что ж. Каждый будущий специалист ищет в общей массе чего-то, что-то из своей области. В театральном обращали бы внимание на игру актёров, на операторском - съёмку картины.
Если ищешь историчность в фильмах, то посмотри польскую постановку фильма "Крестоносцы" 1960г. по Сенкевичу. Так же "Лоуренс Аравийский" Девида Лина, "Четыре пера", "Бен Гур" (кстати один из 3 фильмов в истории кинематографа наряду с "Титаником" и последней части трилогии "Властелина Колец", который получил 11 оскаров), "Агирре - гнев божий" - в этих всех фильмах освещены разные эпохи, начиная от Христа и заканчивая бурскими войнами. В общем фильмов на исторические темы как собак нерезанных, так что только успевай смотреть.
----------
В конечном итоге фильм - это тоже инструмент, с помощью которого автор пытается передать своё видение освещаемой им действительности. Впрочем как и всё исскуство в целом, хотя это уже уход в сторону обобщения.

Etna 14-06-2009 17:36

Справа не в тому, що я шукаю історичність у фільмах, а в тому, що потрібно було це включити в мою кінознавчу роботу, щоб на кафедрі відчепились. Якби не це, я б із задоволенням обійшлась без історії.
Але все це вже мало стосується створеної теми.
Повертаючись до моменту історичної реконструкції, пропоную кілька статей із пітерського кінознавчого журналу "Сеанс", які стосуються даної теми:
«История»: фильм http://seance.ru/n/33-34/vertigo33-34/history-film/
Кино как художественная археология http://seance.ru/n/33-34/vertigo33-3...a-arheologiya/
І ще: Ферро М. Кино и история ( Вопросы истории. 1993, № 2. – С.47-57 ) http://www.gumer.info/bibliotek_Buks..._kinoistor.php


Годинний пояс GMT +3, час: 05:25.

vBulletin v3.5.3 (Український), Copyright ©2000-2024,
Переклад зробив Всеслав